A la télévision coréenne, les étrangers sont tous des prédateurs sexuels...

Une passionnante enquête de la télévision coréenne, bravo! Il est juste dommage qu'on n'y mentionne pas tous ces pauvres étrangers victimes des femmes coréennes, de leur perfidie et de leur violence domestique!

Encore un article splendide de mauvaise foi...

L'article se plaint comme quoi "A LA TELEVISION COREENNE" les etrangers sont presentes en predateur sexuel...
Donc titre de l'article : La moindre emission traitant des etrangers en coree, sur toutes les chaines, nous presentent en predateur sexuel.
Donc conclusion, l'article cidessus est aussi reducteur si ce n'est plus que le simple pauvre documentaire trash qu'on prend en exemple.... A remarquer les commentaires TOUT AUSSI RACISTES qui popup dans la video du genre "ah ouai et les coreens ils vont aux p***, c'est bien connu"

Allez, pour definitevement renvoyer dans ses buts le bloggeur (on peut pas appeler ca un journaliste) qui a pondu la daube cidessus :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sGmmb-EtN2E

Ohhhh ???? un documentaire de la television coreenne (vous savez celle qui presentent les etrangers en predateurs sexuels)

ohhhh ??? bein on nous montre le monde des bisounours, avec un francais tout gentil, qui a une fille toute mignonne et toute coreanophone, qui accueille a Incheon sa mamie francaise toute gentille (genre le FN, en france ? connait pas...les familles francaises qui diront "une jaune ? pas de ca chez nous".. connait pas)

Roooh je devrais faire un article en titrant "A la télévision coréenne, les étrangers sont tous des gentils peres de famille"

Serieusement... la video que j'ai postee EST PLUS DANGEREUSE que la video postee dans le blog a deux balles cidessus... en effet, c'est en montrant des gentils-etrangers-tout-mignon-tout-sympa que d'innocentes coreennes croient que tout etranger est forcement ouvert d'esprit, gentil, bon pere de famille blablabla... du pain beni POUR LES PREDATEURS QUI EUX AUSSI EXISTENT BELS ET BIEN.

Je finis ma critique en rappelant que ce n'est pas parcequ'il y a un reportage sur les etrangers predateurs que ca veut dire que les medias coreens ne traitent pas de leur probleme propre :
- les massage parlor ? c'est du vu, revu et archi revu sur les television coreenne... avec camera cache pour nous montrer comment les mecs choisissent les agashis, camera cache et corp floutes pour nous montrer quand elles se mettent a poil... Juste ca fait plus de 10 ans qu'on voit des reportages comme ca, et on en voit toujours, mais au bout d'un moment ca lasse, les journalistes trashs cherchent d'autres sujets...ca reste du cul du cul du cul... ce qui marche le mieux a la tele avec l'ultra violence (genre on suit la police en camera cachee)
- La promotion canape au sein de l'industrie audiovisuelle coreenne ? vu , revu et archi revu, il y a eu des mois de campagne mediatique pour deterrer tous les cas plus ou moins averes de promotion canape, disons le de "viol" (car certaines ne voulaient pas le faire, contrairement a celles qui appreciaient grandement les contreparties de luxe que leur offrait les producteurs) et ce au sein de l industrie audiovisiuel coreenne....
-Les enlevements d'enfants... un grand classique de la trash TV, et vas-y qu'on te montre la famille coreenne brisee (voire un des deux parents deja mort de chagrin), qu'on nous montre la chambre de l'enfant restee intacte depuis 8 ans, vas y que le papa coreen prend la tenue d'ecolier de sa fille, toute propre du soir ou elle a disparu et qui s'effondre en larme en y enfouissant son visage... Pas d'etranger dans ces reportages.....

Bref, le blog a deux balles ci dessus est une veritable allegation mal fondee... qui utilise une pauvre capture youtube pour etayer son propos (wah du grand journalisme ca)... qui generalise a toute la television coreenne, qui oublie de dire que les tele traitent aussi des problemes de l'industrie du sexe coreano-coreenne, qui oublie de dire a quel point il EST VRAI QUE ITAEWON ET HONGDAE sont des lieux ou on peut voir les pires choses possibles et ce uniquement par la presence etrangere (et les ecervellees tres souvent consententes je l'admets)

Il y a des choses interessantes sur ce site (bein en fait les copier coller de depeches, par exemple sur la coree du nord)
Mais la... le poste sur le racisme anti deputee etrangere et sur le racisme des teles coreennes... c'est vraiment du garbage pur et dur. On se croirait sur un forum de francais sur la coree... et vas y que chacun rapporte ses petites critiques reductrices sur la coree... et vas y que personne ne cherche a comprendre "things behind things"... et vas y que quand quelqun comme moi arrive pour dire "wtf here" on le casse par tous les moyens, car il ny a rien de plus derangeant dans la vie que quelqu'un qui remet en cause votre traintrain d'expat (voir de raciste tout simple) et le fait que midi est a votre porte.

lol.... au moins il y a de l'humour dans cette reponse...

ne tombons pas dans le manichéisme bête et méchant. Disons les choses honnêtement, oui pour beaucoup l'Asie est une destination pour s'adonner au tourisme sexuel. Oui, la Corée n'est pas épargnée. Et oui, il faut dire que l'écrasante majorité des étrangers qui sont ici ont une copine coréenne, ou sont mariés à une femme coréenne. Car ici pour beaucoup d'Occidentaux, il est plus facile de trouver une compagne, très jolie qui plus est. Est ce que la majorité des étrangers sont des prédateurs ? Non, je ne pense pas. Il s'agit d'une minorité bien ciblé, Itaewon, Hongdae, voire Kangnam. Oui cette minorité est crasseuse, et se comporte comme des personnes en rûtes avec cet air supérieur propre à l'occidental se croyant supérieur et omniscient à toutes cultures.

Mais chez le public coréen, les after sex karaokés, les femmes maltraités après le mariage, l'alcoolisme, la débauche des jeunes filles coréennes dans ces quartiers et le nombre de filles aguicheuses, l'absence de parité homme femme, le devoir d'obéissance des femmes, un homme avec une occidentale sera un tombeur, une femme coréenne avec un homme occidental ... tout cela existe.

je suis étudiant ici depuis quelques temps. Je vis à Sinchon donc je suis in situ j'ai envie de dire, et je veux parler avec des gens qui sont ici depuis longtemps. Que me disent les Coréens ? si une fille coréenne dit qu'elle est sortie avec un étranger, alors les Coréens diront que c'est une pauvre fille, et ils ne voudront pas sortir avec, je tiens ça de coréennes, qui me disent que l'écrasante majorité des garçons pensent cela, il y a un rapport à la sexualité très délicat ici en Corée, et une fille coréenne qui a des relations avec un occidental cela renvoie les Coréens à la fois à leurs propres complexes et aussi à une volonté fantasmagorique d'une Corée homogène, même si ce dernier élément me semble moins prégnant dans la société actuelle.

Le paradoxe c'est que le gouvernement va plutôt à contre sens de cela et essaye d'ouvrir ses frontières, il fait des mains et des pieds pour attirer les étudiants notamment, programme de bourse assez nombreux, invitations, parcours touristiques, accueil pour les étrangers ici ou là, qualité du service.

Donc, ne voyons pas le mal partout non plus, et essayons simplement d'interroger cette évolution assez soudaine et importante de la société coréenne qui se voit s'ouvrir d'un coup aux communautés étrangères; bien sûr que cela ne se fait pas sans heurts, et bien sûr que cela demande des efforts de la part des étrangers avant tout ! combien j'ai vu d'étrangers ne pas dire un mot de coréen après des années vécues ici ...

mais nous ne devons pas pour autant accepter cet outrage, oui le reportage est scandaleux, oui il a dépassé les limites dans cette généralisation de la ""communauté"" étrangère ici, ne serait-ce que pour les familles "mixtes, pour les enfants qui verront ça ou à qui on parlera de ça, oui il faut des excuses et poser le débat sur le statut des étrangers ici et leur intégration.

Il était difficile à lire parce que je ne peux pas parler français, mais je pense que vous faites quelques points je suis entièrement d'accord avec. La réponse anti-étranger MBC pour cette émission m'a beaucoup irrité. J'ai apprécié votre point sur:

"Roooh JE devrais faire de l'ONU en titrant l'article" A la télévision coréenne, les Étrangers sont Tous des gentils Peres de famille " Serieusement ... Que J'Ai la video postée HNE PLUS Dangereuse Que la video postée DANS le blog d'un Deux balles cidessus ... en Effet, C'EST en montrant des gentils-etrangers-tout-mignon-tout-sympa au Québec d'Innocentes coreennes croient au Québec Tout etranger HNE EXÉCUTION Ouvert d'esprit, gentil, bon père de famille blablabla..."

Je pense que vous faisiez une blague que les médias étrangers fait aussi paraître trop inoffensif pour les Coréens. Je suis d'accord de nombreux Coréens sont victimes trop faciles à des étrangers mauvais, donc je suis en colère contre la réponse anti-étranger MBC à la diffusion. Ils ne comprennent pas l'extrême privilège qu'ils ont en Corée. Ce privilège est souvent dangereux pour les Coréens.

(Je suis désolé pour mon mauvais français la capacité. J'ai utilisé Google Translate.)

Oh, tu es bien énervé, Midi à sa porte ! MBC ce n'est pas la télévision coréenne ? L'un des plus grands networks ? Et il me semble que ce reportage fait écho à d'autres du même genre sur les autres chaines, d'après ce que je lis par ailleurs. Tu bosses à MBC ?

So you think all foreigners try to rape innocent korean women ?

Oui mais ce n'est pas le premier. SBS a donné dans le même genre. Et MBC a déjà été montré du doigt cette année
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2012/04/117_106042.html

Bein il me semble que le reportage en question parle des etrangers qu'on trouve dans ces clubs la, il ne me semble pas avoir entendu le terme "모든" "다" "무조건" pour parler de ces gens la.

Le racisme a la francaise est un racisme republicain, a la Lepen, c'est a dire, on montre ce qu'ils font de mal, sans dire explicitements "les roms sont des voleurs"... Apres on va voir en debut de reportage des petits roms dans le metro parisien, on nous explique qu'ils sont pris puis relache directement. On voit le journaliste poser des questions a une bande prise la main dans le sac, ils sont hilares et disent qu'ils vont sortir dans quelques minutes. Puis on nous montre en camera cachee des plans de loin, juste des roms dans leur campement, et comme le journaliste n'a pas grand chose a dire, (ca reste un journaliste, comme les politiques il faut jamais s'attendre a un vrai travail de fond) il nous dit quand meme sur fond d'image de camps "le butin ne revient meme pas au pickpocket, ils doivent rendre des comptes a un chef sur le campement, il s'agit de reseaux semi mafieux tres organise"... etc etc etc

De la meme maniere, me semble t il, lorsqu'on est en "immersion" dans les commissariat de police, le jeune pris en flagrant delit de vol de scooter est floute, mais il s'agit tres clairement de jeunes de banlieues, qui sont donc 99 fois sur 100 d'origine ethnique non caucasienne (normal puisque les immigres caucasiens d'avant, qu'on traitait aussi de sale voleur, sont les portugais, italiens et espagnols... et ils se sont enfuis il y a longtemps de ces quartiers alors que les nouveaux immigres n'ont pas cette chance.)

Bref ca reste que des reportages teles, si les gens sont assez stupide pour ne pas faire le distingo (disons les 18% de francais qui votent lepen par exemple) on ne peut pas y faire grand chose.

Le journaliste de base, utilise le voyeurisme, la peur, la haine, voire le mensonge ehonte, comme principaux outils de marketing. Et ce, de par le monde...

Oui et rester trooop longtemps en Coree fait un peu perdre de vue ce qui se passe ailleur.

La montee des nationalismes est un phenomene mondial, qui il est vrai, est absolument entretenu par la clique politico-journaliste de TOUS les pays.

Chine, france, coree du sud, autriche (pour ce que j'en sais) voient tous ce genre de phenomene.

C'est un peu comme l'article repris sur ce meme site, qui annonce avec fracas "les coreens ne lisent plus du tout, faute aux smartphones"

Encore une fois, il s'agit soit d'un mensonge, soit d'une grosse omission, car ce phenomene n'a rien de coreen... c'est egalement un phenomene mondiale... dont on parle en france depuis meme plus longtemps et qui a atteind des proportions bien plus grave qu'en Coree...

Ensuite la pauvre philippine devenue depute, se prend des blogs et des tweets mechants ???? Non mais encore une fois il faut regarder ailleurs que sa petite vision etriquee... Comme si Melenchon ne se prenait pas d'horrible tweet, et pareil pour sarko, pareil pour holande etc etc... Oui mais le racisme de ces tweets ? bein c'est kifkif pour les tweets anti Taubira, notre nouvelle ministre de la justice"
C'est EXACTEMENT CA : voir midi a sa porte... c'est dire "oh la montree effrayante EN COREE" (cf le reportage sur itaewon, DES ETRANGERS)" et soit de la malhonnete intelectuelle, soit plus simplement de l'ignorance primaire, celle-la meme dont on fabrique le racisme latent...

C'est vraiment de l'overacting pur et dur, et en fait derriere tout ca, je le sens bien, un bon vieux racisme anti coreen, bien bien entretenu dans les cercles d'expatries en coree...

Alors bon, qu'ils continuent de voir midi a leur porte ne me derange pas, pas plus que de voir des reportages qui nous montre parfois des etrangers degueux, parfois des etrangers bisounours, car ce qui compte c'est mon propre jardin.. c'est lui que je dois arranger, ordonner...

c'est bien que tout le monde donne son avis mais est ce que vous êtes tous en Corée depuis longtemps pour pouvoir en parler ? c'est une question ^^

et je ne vois pas d'analyses pseudos journalistiques ici, seulement des gens qui expriment leurs opinions. La notion de racisme est à peine existante en Corée, moi qui apprend le coréen, le mot même de racisme existe mais il n'a pas du tout la portée symbolique du mot français et ne fait pas partie du répertoire courant des Coréens. Beaucoup de Coréens ne penseront pas que ce reportage est raciste, ici ou là dans les groupes où on se mobilise presque pas de Coréens, au contraire l'avis plus haut du coréen ne m'étonne absolument pas. La plupart des hommes coréens pensent cela des étrangers, et la tv ne fait que nourrir leur fond de pensée.

Derrière cette stigmatisation, il y a aussi d'autres données que celle du racisme, l'information est faite par les hommes, les femmes exécutent. Les commentaires qui louent ce reportage sont presque exclusivement écrit par des hommes, il faut voir un peu les forums coréens pour s'en apercevoir. Il y a d'abord un complexe sexuel chez les hommes coréens par rapport aux hommes occidentaux qui font qu'ils voient d'un mauvais oeil une relation coréenne - homme occidental, de plus ils savent très bien que de plus en plus de femmes choisissent volontairement de se lier avec un occidental, je n'ai qu'à sortir de chez moi pour voir un couple jeune homme occidental - femme coréenne.

Cela touche directement l'égo de l'homme coréen, homme qui a une place central dans la société et à qui on accorde tous les privilèges, tout le monde s'accorde à dire que la Corée est une société pour les hommes. De plus en plus de femmes coréennes justement essayent de fuir cette domination masculine imposée par la société (par les valeurs confucianistes également mais cette donne est selon moi moins valable aujourd'hui), d'où cette attirance vers les étrangers qui sont vus comme des individus en général plus dociles, et plus ouvert d'esprit. Il ne faut pas négliger aussi l'aspect intéressé, avec l'objectif également pour certaines d'acquérir une identité américaine ou européenne et de pouvoir bénéficier des privilèges que cela accorde.

Je trouve légitime l'indignation que suscite la vidéo, mais svp ne voyez pas les choses tout rose ou tout noir, la réalité est bien plus complexe.

ce "reportage" n'est pas du tout au sujet des étrangers...

c'est clairement sur les femmes coréennes, toujours identifiées à des victimes (=faibles, passives, ...) et c'est un message net : "les coréennes ne doivent pas fréquenter les étrangers"

les étrangers ne sont ici qu'une figure/épouvantail, ça pourrait aussi bien être : la drogue, les boites, le punk, l'alcool, les oppas, etc...

c'est juste un énième renforcement du contrôle de la femme : attention, ne fréquente pas les étrangers, sinon le grand méchant étranger te mangera...

reste à ta place - sous la domination masculine

edit : et c'est un reportage complètement nul, nimporte qui avec une moitié de cerveau, peut le descendre en flèche...

Presque d'accord,sauf a voir ce qui se passe vraiment pour de vrai de vrai dans les couples coreens... "rira bien qui rira le dernier" peut s'appliquer a certaines coreennes aussi...

De meme, je ne vois toujours pas a quel moment du reportage MBC nous entendons explicitement une phrase dire "tous les etrangers" (c'est vrai que la langue coreenne ne permet pas, ou ne necessite pas, l'utilisation du "les etrangers" vs "des etrangers"...
Pourtant, on n'entend pas
- 모든 (tous)
- ni 무조건 (hmm quoiqu'il arrive ? cad plus ou moins "dans tous les cas")
- ni 이세상에 외국인들은 (tous les etrangers de ce monde)...

Par contre on entend me semble t il
- des "저 외국인" (cet etranger la),
- ou des "어떤 외국인들" qui veut bien dire "des, ou certains etrangers".

Le sentiment calimero des expats en Coree explique pas mal le remue-menage que cree chez eux un tel reportage (midi a sa porte quoi... "j'ai le droit de dire LES coreens sont comme ci comme ca, par contre si un coreen dit un truc negatif sur les etrangers (ou des etrangers) alors c'est "encore le racisme coreen qui explose")

En conclusion sur le "les coreennes ne devraient pas frequenter LES etrangers", je tempere car selon ce que j'entends il s'agit plutot de "les coreennes devraient se mefier de certains etrangers ET de certains quartiers ET de certains clubs>

Pour revenir sur la domination masculine, je ne sais pas si c'est de la domination masculine lorsqu'une coreenne vide regulierement le compte en banque de son cheri.

Je ne sais pas si c'est de la domination masculine lorsqu'une ajumma passe sa journee au sauna, puis entrainement de golf, puis shopping entre copine.

On oublie souvent qu'un couple, c'est bien une relation entre deux personnes, et la domination n'est pas toujours ou on le croit (sauf a revenir aux annees 80 et debut 90). En gros, si le "couple a la coreenne" (en general, pas tous) est comme il est, c'est aussi avec le consentement des coreennes (faut pas les prendre pour des abruties).

Parfois, lorsqu'une coreenne touche un ticket gagnant, avec oppa qui paye appart, voire meme finance le deplacement de sa femme et de ses enfants SANS LUI vers les etats-unis... Pensez-vous que ses meilleures amies lui diront "oh ma pauvre... ah dis donc que c'est dur la vie pour nous les coreennes brimees". Ne pensez-vous, pas qu'elles lui diront toutes "wah mais t'as trop de la chance toi". (je connais peu d'homme francais qui serait capable d'un tel sacrifice et peu de francaise pour trouver ca un epanouissement dans la vie.)

On peut generaliser aussi au niveau du diner-reception a la coreenne : La femme est parfois invisible, sauf lorsqu'elle amene les plats. De nos yeux d'etrangers, quelle horreur, quelle soumission... oui mais voila, avec des yeux de Coreens, une telle femme peut se sentir extremement valorisee, se sentant "une epouse, une femme d'exception, que tout mari reverait d'avoir". Si vous voulez vraiment etre tres malpoli (a la coreenne), essayez donc de debarasser un plat a la place de la maitresse de maison, elle prendra ca limite pour du mepris du genre "ah toi je vais t'aider car t'es surement pas capable de le faire seul"

Et effectivement, reportage nul, enfin "trash", utilisant tous les grands classiques de la tele trash. La meme qui nous montre des camps de Roms pickpockets ou des appartements F2 dortoirs chinois. Personnellement j'ai jamais confondu un chinois vendeur de sommeil avec les chinois que je frequente par ailleurs.
Neanmoins, si ce reportage est "realisable" c'est bien qu'il y a un support... comme les chinois vendeurs de sommeil, c'est pas une invention, ca existe... Les quetquets d'itae-hongdae-won , ca existe aussi. Et des etrangers tout gentil avec une belle famille toute sympa avec leur brue coreennes, ca existe aussi.

Comme freak, je trouve que c'est faire beaucoup de bruit (de la part des etrangers) pour pas grand chose.

Il ya quelques grands échanges ici. Il ya quelques idées que je ne peut pas entendre dans le discours en anglais. En particulier, deux d'entre vous ont fait quelques points de pénétration. Je voudrais pouvoir contribuer davantage. Une autre fois, peut-être quand j'aurai la capacité linguistique. (There are some great exchanges here. There are some ideas I cannot hear in English discourse. Particularly, two of you have made some penetrating points. I wish I could contribute more. Another time, perhaps when I have the language ability.)

Bein je dirais pareil tiens, interessant meme si pas totalement d'accord ^^

Je prendrais quand meme une citation d'un contributeur ici : "Shamaisan a ecrit
01/06/2012 :
Une passionnante enquête de la télévision coréenne, bravo! Il est juste dommage qu'on n'y mentionne pas tous ces pauvres étrangers victimes des femmes coréennes, de leur perfidie et de leur violence domestique!"

ca sent le vecu de chez vecu, et effectivement, les maris couples franco-coreen (grande majorite H francais F coreenne) sont souvent amuses lors de passage en France, d'entendre des gens parler de la "femme asiatique soumise"... car on est tous trrrres bien places pour savoir a quel point elle ne l'est pas du tout !
Et ca fait longtemps qu'il existe d'horripilante "my sassy girl" mais celles la faut les eviter comme la peste.

Il est aussi tres simple de remarquer que je definis la femme par l'homme. L'inverse est plus que possible :
- Obtenir un bon diplome pour avoir un bon boulot pour optimiser ses chances d'avoir de plus belles et plus intelligentes filles en sogaeting.
- Avoir 30 ans, mais refuser les relations durables avec une fille car n'a pas encore mis assez de cote
- Rester travailler en Coree pour permettre a sa femme d'emener son propre fils vivre aux etats unis
- Eviter d'inviter des gens chez soit sachant que c'est sa femme qui va se taper le boulot et que donc papa va se prendre une rouste si il a oser inviter des gens.
etc
Definir l'homme par la femme fonctionne tout aussi bien. Il s'agit encore une fois d'une relation, et meme d'un equilibre, et la je te rejoints a 100%, c'est bien au peuple coreen tout seul de mener sa petite barque...
C'est pas a une bande d'energumenes qui se prennent pour "la lumiere de la civilisation dans une societe archaique" (qui en fait ressacent a longueur de temps les memes stereotype sur la Coree) qui doivent ni peuvent modifier la Coree...
J'en ai meme deja vu des pour me dire "j'embrasse mes petites copines coreennes dans la rue, car la societe coreenne doit changer" ... et si je dis "mais t'es un grave toi" on me repond "ah arrete avec ta morale, tu connais pas Brassens et les bancs publics ?" (ah quoi je reponds "oui mais ils se becottent , ils se roulent pas des grosses pelles, et c'est EN FRANCE !", a quoi en general on me bannit du forum d'expat ^..^ )

merde, pas trop le temps de répondre, là...

mais :
tes exemples ne définissent pas l'homme en fonction de la femme (c pt ê de ma faute, le terme définition n'est pas le plus adapté) parce que dans tes exemples, l'homme est toujours celui qui fait (ou refuse) le choix, et ce choix est possible grâce à ce que LUI fait (ou fait pas) : avoir un bon diplome, du pognon, une maison ! dans tes exemples la femme reste un objet (de convoitise, de décoration, de plaisir, ou de fonction - la maison) mais elle n'et jamais une personne qui se donne les moyens d'agir, elle agit quand l'homme lui en donne les moyens...

et le problème avec "femme asiatique soumise" c'est soumise à quoi ? les gens pensent à l'homme mais c'est plus soumise au système de pensée qui lui-même la soumet à l'homme (aux hommes, et belle-mère, etc...)^^

True, in general, we just love to talk and talk and talk
Here, some are touched by the broadcast and overreact (to my point of view).
My point of view is that this broadcast means nothing particular,
-that it is still based on some true facts (SOME foreigners ARE predators and it is also important TO INFORM people about it),
-that it is not saying all foreigners anyway (no use of 모든, 무조건,이세상외국인들, not even 외국들이, just 저외국인, 어떤외국인, 어떤 클럽에서),
- and that it is not all broadcast about foreigners which shows bad foreigners (as the example I gave, where we can see a sort of perfect cute little foreigner).

Some people say quite the opposit,
- they say this broadcast is expressing a deep and general phenomena in Korea (against all foreigners),
- they say "korean TV says ALL foreigners are bad ( all tv, say that all foreigners.. are bad),
- they even could say the broadcast speaks about something it doesn't exist (but not in the actual thread)

Freak said "it's not against foreigners, it's against korean women, it's another of this broadcast which are there to keep them submissive and inferior. He won't appreciate I translate is point of view, but it is also a way to ask him to express it again if I did it wrong ^..^ To me, korean women are strong enough and "play" the submission game.

Freak and I (i think lb1400 too) agree about the fact 1- it's trash tv 2-not a big deal 3-it's not foreigners who can do anything about korean matter, korean people can.

first i really feel like that doc is generalizin about all foreigners (but i dont speak enough korean)

second i strongly disagree about women bein strong & playin that submission game!
bein strong has nothin to do with it cuz its not just an opposition male/female (and im the one who kinda started talkin about it so im kinda responsible^^)... that game (to use ur metaphor) follows the rule of the korean society, rules that were made historically by person who had the power : "educated"/rich man (thru confucianism) in order to keep their privilege & position - so women appeared to have been dealt the worse card in that game and they are playin only with what they have in their hand... i wished they just threw that game away.. submission & oppression are a consequence of that game, but only a consequence...

hmmm, c'est un peu confus en anglais :D

Ok about the fact you assume the doc (which is not a doc, whatever I got it) generalize about ALL foreigners.
So now you must quote one sentence were it is clearly said all foreigners.

Interesting about Confucianism except that women before 1968 in France were not Confucianist and still lived the way you described. French women gets more and more power (not equal totally yet, you and I agree bout it for sure) thanks to the way they used. It doesn't mean that korean women are not getting this power, just because it wasn't as a Korean may 68.
Let's remember the last korean king was a queen, contrary to France which is forbidden in France since the XIIIth century. I agree to explain some actual side of society by using very old and deep facts, but we still always got to compare what we say of korea with what happened around too, and often, we see some common point... (as living all together with the elders, something absolutely french too until the post baby boom)

Sending wife and kids abroad was not possible to imagine few years ago in korea, now it's more and more usual in Korea, it's one thing (among lot of others) proving they did get more power even if not in a typical "french big mess rebellion".

Also wondering how you see a man who lives alone, work as a dog, as he studied as a dog, did military service as a dog...all that... to see his wife and kids living abroad without him... Tell me how dominant that man is, and how his position is even enviable.

"They do not understand the extreme privilege they have in Korea. That privilege is often dangerous to Koreans."

id like u to develop that a lil bit! ^^ what privilege do think of? what danger ?

ta vidéo elle est nulle! :D

mais pourquoi tu veux la comparer à l'autre?
elle parle d'un couple et un seul, identifié à l'écran, pas "des" couples mixte

Deja parceque 95% des emissions sur des etrangers-en-coree que j'ai vue etait ce genre d'histoire-toute-mignonne.
Ensuite la video de MBC n'utilise pas non plus de terme generalisant, les parties les plus tendancieuses seraient quand ils disent "외국인들은" mais ils disent aussi "한국여성들은" donc ca veut dire que ce reportage, d'apres vous, traitent les coreennes de filles faciles ou stupides... Ce sont elle (d'ou ton premier post) qui devraient se sentir le plus insultee. En realite il s'agit tout simplement de tournure de la langue coreenne, qui ne precise pas lorsque ce n'est pas NECESSAIRE. Or il n'est pas necessaire de dire "certains etrangers". Il est necessaire de dire a un moment que l'ont parle "des etrangers pour lesquels on trouve une victime coreenne" (vers la fin).

Je la compare donc ma video a l'autre, au sens ou ni l une ni l autre ne disent "tous les etrangers avec toutes les coreennes" et au sens ou on trouve de la real TV (la vie des vrais gens) pour montrer du gentil comme du mechant...

Non pas de reine en france depuis le XIIIe (seul des interimaires, non qualifiee de reine, lorsque le dauphin etait trop jeune pour reigner).

Je suis TOUT a fait d'accord sur le fait qu'aucun pays ne valent un autre, et c'est bien pour ca que je suis mecontent de voir des gens generaliser la societe coreenne a un reportage bidon (on est d'accord j en suis sur)

Oui encore d'accord mon travail lorsque je ramene a la France est bien de dire "avant de parler de la paille coreenne, regardons au moins la paille francaise" (car je ne dis pas non plus qu'on se paye une poutre)

Des hommes qui envoit la famille j'en connais deux vers les etats unis et un vers la france...

Mon ton enerve, c'est parce que les fadaises d'expat en mode calimero je vois midi a ma porte, j'en ai bouffe plus qu'assez depuis 10 ans. (qui sait, dans dix ans ca sera toi qui supportera plus ces attitudes la)

allons allons ne nous emportons pas, la reponse en anglais, toute comme la tienne, est pour que notre invite coreen puisse comprendre notre propos... En plus mon anglais est degueux, meme pas sur qu'un natif puisse me comprendre alors -..-

한국말로 답하면은 물론 저한국분이 더욱 쉽게 이해하실 건데... 그렇게 한국말로 답하면은 그럼 freak이나 한국어 못 하는 애들은 제가 무슨말 하고 있는지 모를거잖아...
지금도 약올리는중 아니고... (진짜요 ! 한국어 꼭 해야 하는거 아니다... 아직 못 하시는 분 그냥... 힘내시고 어느날 가능하겠다 화이팅!이라고 생각해요)...

그냥 영어 쓰면.. 저분도 프랑스인들도 이해할 수 있으니까 이용했습니다...

아 freak 님... 옆에 무슨 한국여자 있겠지 ? 그여자에게 물어보세요 번역해주시겠지요... (freak애인님, 제말도 밉게 보이지 마세요.. 정말로 아까 영어이용했던 이유는 한국인도 프랑스인도 이해할 수 있을 이유였습니다.. 잘 부탁 드립니다)

et vraiment pas besoin que tu dises bravo... Je pense que toi et moi avons plus ou moins la meme approche pour notre experience coreenne... Juste ma vehemence (lorsqu'on vient sur le terrain des expats calimero) peut donner l'illusion soit je me la pete soit que je vous en veux personnellement, desole pour cette impression...

Mon propos, pas complique : un reportage,
- isole,
- merdique
- qui ne dit pas "tous les etrangers que vous verrez en coree"
- qui ne represente pas du tout la tele coreenne sur nous (cf les emissions ou participent des etrangers tout gentil tout joli, cf les emissions archi nombreuses de gentil couple mixte)
- mais qui par contre et comme d'hab fait s'enerver ehontement une partie des expats calimero.

Voila, ca va plus loin que ca malgre les longs argumentaires

https://fr.wikipedia.org/wiki/Reine_de_France
elle n'ont pas officiellemnt exercée le pouvoir, mais les reines coréennes non plus, non ?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_monarchs_of_Korea

(je réponds à un autre post ici, mais je dois dire qu'en corée je connais très peu d'expats...)

http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Seondeok_of_Silla

http://en.wikipedia.org/wiki/Jindeok_of_Silla

Et moi non plus je connaissais peu d'expat, disons juste un bon pote...
Les autres j'y ai goute vite fait dans des sortes de "reunions" pas tres a mon gout... et puis sur des forums de francais sur la coree... ou je me fais bannir quasi systematiquement hehehehe

Hmmm c'est vrai qu'en meme temps je suis moyennement chaud pour faire encore un thread sur un forum pour parler d'un evenement qui n'en est pas...

La seule chose notable, a mes yeux, dans cette affaire, c'est que certains etrangers en Coree sont de vrais Calimero, qui font tout un foin pour un petit rien, et qui souvent ne comprennent meme pas "wtf around".

Creer un thread sur "les expats Calimero qui overreact lorsqu'un truc montre le mauvais cote de certains, et qu'on entend pas lorsqu'un truc montre le bon cote de certain"...
Et j'entends deja la levee de bouclier (ca sait faire bloc ces petits machins la)

Mais refaire un thread sur ce reportage, je vois vraiment pas l'interet ...
hmm....

Les coreens ont raison de denoncer ce genre "de tourisme" qui n'apporte rien a la Coree.
Ce documentaire ne me choque pas du tout et montre bien une realite des voyageurs de l'occident venus se soulager en Asie, car chez eux, ils n'oseraient pas faire ce qu'ils font en Asie. Et malheureusement la Coree du Sud n'echappe pas au destin reseve au pays asiatiques ayant trop ouvert leurs frontieres a ces genres d'individu qui n'ont rien a faire la bas.
Je serai d'avis que le Coree renforce sa politique d'immigration selective.

je ne crois pas que la pluspart, soit venu pour l'interet des coutumes.
Car quand il s'agit d'aller rencontrer la famille de sa copine, bien souvent le conjoint ou le petit ami fait un blocage. Vivre a la corenne est bien souvent difficile pour les occidentaux.
S'interesser a la culture et aux coutmes s'est facile, mais y vivre c'est une autre affaire.

En realite la plupart sont meme bien installes en Coree.. si ce n'etait que des touristes ca serait mieux... Il s'agit bien de sortes d'expat, la plupart ayant un travail precaire, merdique, peu reconnu en Coree (prof de langue (comme je l'ai ete (oui je faisais quand meme bien plus attention a lorthographe hehehe), semi-vedette de la tele, travailleur dans les parcs d'attraction coreen qui veulent avoir des etrangers dans leur staffs).

Renforcement de la politique d'immigration selective....
Hmm je suis arrive labas avec un BTS, pas de boulot, juste mon amour pour ma petite copine que j'avais rencontree en France un an plus tot... ah et 3 millions de won en poche et 0 mots de coreen.

C'est pas facile de selectionner...

Le canada y arrive pas trop mal.. mais bon voila... il y a des gens mauvais qui reussissent les "tests" et des gens bien qui peuvent pas "encore" les reussir...

Cependant la France est LE pays qui arrive le moins a selectionne... Principe fort "d'egalite"... La consequence c'est que tous les etrangers en France sont traites aussi mal les uns que les autres, dans la plus parfaite "egalite".
Seconde consequence evidente, cela decourage les 'bons" et les "mauvais" eux s'accomode bien des procedures sans fin, de la suspicion ou de la condescendance des administrations francaises (qui a dit "vichy , ca s'est pas produit sans raison " ?)

Dur donc.. de faire la difference entre pomme saine et pomme pourrie... Yann parlait de la morale... ou placer le curseur ? a partir de quand et selon quel principe universelle peut-on dire "celui la est bon, celui la est mauvais " ...
De maniere empirique, on sait bien qu'une etudiante roumaine assidue, travailleuse, merite complement d'obtenir meme un visa travail apres ses etudes... Par contre, une roumaine inscrite a l'universite mais qui vend son corp par le biais d'un reseau de prostitution, ca c'est pas bon...
Meme ce genre de difference bon/mauvais evidente a comprendre, ne sont pas ecrites sur la tete des gens.

A mon humble avis, la solution est de faire respecter la loi locale, pas forcement renforcer les limitations a l immigration avec par contre une application stricte de la double peine : Un etranger qui ne respecte pas la loi coreenne = il paye (prison ou amende) puis OUT (5 ans je crois dans un premier temps).

Il suffit de faire respecter les lois existentes.

(un peu comme je suis contre des lois contre les sectes, il y a des lois contre la manipulation mentale, des lois contre les arnaqueurs, des lois contre les pedophiles, pas besoin de faire une loi en plus, inapplicable correctement)

@ stop :
i'll go further : english teachers (& foreigners in general) are not EXPECTED to adapt...

theyre not expected to know how to use chopsticks, to speak the language, to know the culture, the history, etc...

oui enfin faut pas oublier que c'est les coréens qui pleurent pour avoir des profs d'anglais étrangers, quand même !!!!! c'est leur politique de faire apprendre l'anglais à tous les gamins, à tous les âges!!!

alors parler de renforcer la sélection à l'immigration, faut pas déconner!

je rappelle que pour un visa de travail il faut montrer un casier judiciaire vierge, faire des tests de dépistage de drogue et du sida, sinon tu peux pas rester...
(edit : sans oublier, les diplomes pour les profs..)

(et je suis pas du tout d'accord sur l'immi gration mais si je réponds on va se faire engueler paskon est hors sujet :D)

@freak sur les profs d'anglais Offre < Demande = mauvaise qualite

LES coreens, ou DES coreens.
Ensuite l'anglais est bien la langue internationale, comment s'ouvrir aux autres si on ne peut meme pas communiquer.
Apprendre les langues etrangeres le plus jeune possible est une bonne solution, meilleure que de commencer a 11 ans comme a mon epoque. La langue maternelle reste la plus importante a developper, l'anglais vient juste apres, en 2012 c'est une evidence.

Les lois sur l'immigration... ouai carrement un autre sujet et tres vaste. Encore une fois je suis pour la double peine stricte, pas pour inventer de nouvelles regles qui ne decouragent jamais les "malhonnetes" mais toujours les plus honnetes et surtuot les plus qualifies.

La France est grande specialiste des limitations a l'immigration et ca date pas de Sarko du tout. Normal vu qu'il y a bien plus de demande pour venir en France y compris de personne non qualifiee du tout.
Pour mon couple, j'ai morfle bien assez souvent pour le dire, c'est la croix la baniere... et si il etait facile pour moi en Coree, sans visa, de faire un compte en banque et de trouver un appart.. c'etait une autre paire de manche pour faire la meme chose avec ma femme en France qui avait pourtant un visa famille, epoux francais (du genre la banque qui "perd" deux fois le dossier de demande de compte joint avec mon epouse, genre les proprios qui nous disent d'un air de rien "oh vous savez, on fait attention, parce que avec les asiatiques on a deja eu des problemes...."

Le racisme est partout, c'est bien une conclusion de nos messages ici...
Allez une anecdote : mon epouse rentre du boulot, sort de la station d'alesia 14e, passe devant la terrasse du Zeyer (bonne brasserie de fruits de mer, par ailleurs), et se prend un "pfff tous ces asiatiques.. un jour on sera en Chine ici" d'un gros co***ard assis a siroter sa bibine , il rentrait pas du boulot lui, payait-il ne serait-ce que des impots ???... Le racisme n'a pas de pays, pas de couleur... exactement comme les gens les plus pourris et les plus fantastiques.

Au moins tout le monde est d'accord sur ce point sur les posteurs ici present.

Oui on est bien hors sujet lol.. mais bon... vu que c'est la, c'est la. Bah on peut degrossir un bon coup et apres on ira faire des messages qui resument nos idees (et qui ne prennent pas en compte les aspects personnels et la passion de repondre "sur le coup")

@lb1400

90-95% oui si on inclue ceux qui ont juste suivi une petite copine jusqu'ici. Apres les 5% qui restent c'est quoi.. ceux qui viennent pour le boudhisme ou le taekwondo quoi... Le pourcentage plus dur a trouver, c'est combien on une copine, la garde sincerement autant qu'ils le peuvent et qu'ils l'aiment... et combien ont passe leur vie a matter des porns asiatiques avant de venir en comptant faire comme dans ces films... Impossible a dire... Une seule chose est possible a dire : les deux types d'etrangers existent.

Pour les raisons des filles a venir, j'ai bien aime haha ouai c est exactement ca.

Ceux qui apprennent pas la langue... Ca me soule aussi... une des rares soirees a Bangbaedong que j'ai faite, ca me regardait de tres tres haut, j'etais que "prof" et quand je parlais coreens, yavait que les coreens pour etre etonne et contents, les expats eux tiraient la grosse gueule...

Et bon... qu'on me dise pas des trucs du genre "j'avais pas le temps de prendre des cours"... j'ai appris sans prendre aucun cours du tout, il suffit de sortir dehors, de parler avec les gens, au debut on sait dire que deux trucs, puis trois puis quatre puis on cree puis un jour on tient une soiree complete en mode "coreen" etc... Il faut pas etre einstein ni specialiste des langues, j'ai fait 5 ans d'allemand et je me souviens de strictement rien, meme pas une phrase.

Toujours d'accord sur le fait que c'est pas un reportage comme ca, ni meme 10 qui vont changer notre vie de tous les jours en coree... Yaura des gens pour nous regarder de haut sans meme qu'ils aient vu ces reportages, yen aura pour s'etonner et nous feliciter longuement alors meme qu'ils ont vu ce reportage.

Serrer la vis sur les pommes pourries, c'est dur a faire. Surtout quand c'est surtout un aspect de la morale... Sur un forum francais sur la coree, le simple fait que je dise "c'est degueux ce qu'on peut voir dans ces quartiers-la, et je me prenais une volee de commentaires pas content, me traitant de bisounours qui se croit plus coreen que les coreens, me rappelant brassens et les bancs publics (en gros, c'est meme pas mal ce qu'ils font la, si c'est consenti et pas du viol alors c'est ok) blablabla... Lorsque l'admin de ce site la m'a banni pour un mois, soit disant pour calmer mes propos vehements, j'ai pris mes clique et mes claques et je les ai laisse a leur confortable vision stereotypee de la coree (ca arrange bien quand on est "tous d'accord entre nous" , ca derange bien qu'en quelqu un met les pieds dans le plats).

La coree, est differente bien sur pour chacun selon comment on la vit.
Elle te correspond... cela dit on sent bien parfois qu'on sera jamais coreen, et c'est pas les coreens qui nous le font forcement sentir, ca peut etre nous tout seul... Quand je voyais mon beau frere qui conduisant le "van" et qui continuait de suivre les indications routieres de notre beau pere, alors meme qu'il savait qu'il se trompait de route, je me dis "jamais je pourrai faire ca"... Si c'est pas la bonne route, beau pere ou pas, a un moment j'ouvrirai la bouche pour dire "non c'est pas bon ca, c'est pas la route"... En faisant ca, je sentirai toujours que je suis francais pour toujours, quelque part au fond de ma tete...

C'est donc une experience tres personnelle pour chacun, mais globalement :

J'aime ceux qui s'interessent a ce "midi a la porte de l'autre", qui font l'effort de comprendre "things behind things", qui acceptent qu'une culture, si elle a des aspects rebarbatifs a aussi des aspects positifs, et qu'on ne peut supprimer les mauvais cote sans supprimer les bons aussi, comme une sorte de grand micmac qui se tient avec des ficelles, si on en bouge une, tout bouge.

J'aime pas ceux qui vivent la coree en s'accrochant a des stereotypes, dire "oula societe macho, oula la place de la femme oula societe raciste, oula ca va au roomsalon", ca, c'est bon pour les 3 premiers mois, apres il faut commencer a ouvrir un peu les yeux plus grands. J'aime pas non plus ceux qui vivent dans des bulles expats, meme si ca doit etre plus normal pour ceux qui ont des enfants et qui veulent garder un "pied dans la france" meme labas.

@freak
Les etrangers savent pourtant refaire le modele seoulite pour peu qu'ils soient assez nombreux...

Daejon.. et son centre scientifique machin... bourre de jeunes expats peteux au possible... (c'est pas gentil, je generalise un poil, mais je parle aussi d'experience)
Gwangju j'ai entendu aussi des histoires d'etranger en communaute, avec LEUR bar... dans lesquels bein... yavait des coreennes pas tres fufute, ou pire, qui se croient fufute juste car elles sont entourees d'etranger.

Globalement, j'ai surtout l'impression qu'on voit beaucoup ceux qui font n'imp, et ceux qui vivent tranquilou pepere, on les voit pas... Les maghrebins font face au meme genre de chose en France. Une minorite tres visible porte prejudice a une majorite qu'on ne voit meme pas (et pour cause, cette majorite ne fait rien de mal du tout).
Si on rajoute par dessus la le fait betement statistiques que la criminalite de base se trouvent dans les quartiers defavorises du monde entier et que nos quartiers defavorises comportent actuellement plutot des magherbins (que des italiens des 30's ou encore portugais et espagnol, eux aussi ont morfle de ce racisme la).
On trouve en conclusion un bon 18% a voter lepen....

@stop-midi-a-sa-porte a écrit
06/06/2012 :

....ide. (anecdote , une coreenne parlant a un de mes rares amis francais qui en valait la peine : "oh cheri.. tu veux qu'on se quitte.. oh... ecoute... je te demande pas la lune... juste on se marie, dans 3 ans j'ai un visa de resident en France (donc en Europe) et apres, on pourra toujours divorcer, je te jure je te ferais pas de probleme"...
Elle, elle etait "facile" mais attention a l'atterrissage pour celui qui est sincerement amoureux. L'anecdote est la pour relativiser, pas pour generaliser)..

Tu preches un convaincu.
On est bien d'accord la dessus, les corennes sont loins d'etre d'innocentes victimes.

"A mon humble avis, la solution est de faire respecter la loi locale, pas forcement renforcer les limitations a l immigration avec par contre une application stricte de la double peine : Un etranger qui ne respecte pas la loi coreenne = il paye (prison ou amende) puis OUT (5 ans je crois dans un premier temps)."

C'est ton opinion, je la respecte. Mais je ne la partage pas car beaucoup d'etrangers que j'ai rencontrer n'avaient pas ton niveau d'education.

@ josc & stop

"elle etait "facile" mais"
moi je dirai qu'elle était honnête, et franchement combien de mariage sont réellement des mariages d'amour ???
le mariage est un but en lui-même, surtout en corée, par ce qu'il permet d'avoir (statut social, argent, visa, etc...) alors je vois pas trop la différence entre ton exemple et les gens qui font les mariages arrangés (par exemple)...

Article (le Point) tire d'un pays ou Marine Le Pen a fait un bon score aux dernieres elections. C'est l'hopital qui se fout de la charite.

je ne sais pas si tu a lu ce commentaire
razlatouffe le 07/06/2012 à 14:40
C'est pas ici qu'on verrait ça

Ça ressemble étrangement à tout ce que la télé sarkozienne pouvait faire il y a encore peu. Changeons les mots "blancs" par "arabe" et vous obtenez une émission du prime time de TF1. Bizarrement en France ça ne choque pas trop. Puis en toute objectivité des prédateur sexuels blanc en asie c'est pas faux pour preuve des annonce sont faite dans les avions pour dire que c'est punissable même dans ces destinations. Donc la nouvelle est "La Corée du Sud use des même arguments que Sarkozy- Le Pen" ; ben qu'ils votent pour leur Hollande local !

ALIENORDAQUITAINE le 07/06/2012 à 13:33
"L'enfer, c'est les autres... "

Et c'est comme ça depuis la nuit des temps...

Je suis bien d'accord avec ca

Je n'ai pas de compte a te rendre . Maintenant si tu trouves la Coree trop raciste a ton gout, retournes chez toi car ici tu risques d'etre malheureux.

"c'est pratique en tout cas ça t'évite de répondre aux questions posées..."

Est ce que tu poses vraiment les bonnes questions ? Est ce que tu imagines ce que l'on resent envers des gens comme toi qui se posent en donneur de lecon ?

@ josc
allez je l'attendais celle-là, le "retourne chez toi"...

les bonnes questions c'est celles que tu veux entendre????
alors c'est plus de la discussion, c'est du monologue non?

et je suis curieux de savoir quelle leçon tu imagines que je te donne... (ou c'est à la corée en général???)